- Må ikke gå stille i dørene

I et debattmøte om NTNUs etiske ansvar i Kina-samarbeid sa prorektor for nyskaping Johan E. Hustad:

“Vi gjør i utgangspunktet ingen egne etiske vurderinger”. Videre sa han at “dette er ikke bare idealisme, men handler også om næringsutvikling. For Norges del er det svært viktig at Kina representerer et kjempemarked for oss.”

- Dette er skummelt å høre. Det stemmer ikke med det jeg forventer av ledende folk i mitt land. Jeg er oppvokst etter krigen, med at menneskerettigheter var nummer én, og så fikk økonomien gå som det gikk, sier Giertsen.

Sjarmert av røde løpere

Peder Giertsen er NTNU-alumni, opprinnelig utdannet sivilingeniør fra NTH og bedriftsøkonom fra BI. Han kjemper for menneskerettigheter i Kina, og har spesielt engasjert seg på vegne av dem som utøver Falun gong. Gjennom dette arbeidet har han mye kontakt med kinesiske flyktninger og kjenner dessuten til forhold i store internasjonale firma i Kina.

- Det er lett å la seg dupere av røde løpere. Men truslene følger hakk i hel, sier Giertsen, som har hørt historier om nattlige besøk på hotellet, hvor forretningsdrivende får beskjed om at de for å få den store kontrakten ikke må engasjere seg i menneskerettigheter.

Brudd på menneskerettighetene

NTNU har hele 33 avtaler med forskjellige Kinesiske universitet og dessuten flere store forskningssamarbeid med Kina. I fjor sommer var NTNU på topptung rundtur til kinesiske universitet, med rundt 60 i delegasjonen.

- Jeg vet ikke hva som møter NTNU. Her kan man bare bruke fantasien, sier Giertsen, som er sterkt kritisk til at enkelte universitet innrapporterer Falun Gong-utøvere til sikkerhetspolitiet i Kina, og dermed er med på å legge til rette for brudd på menneskerettighetene og tortur.

Ved Tsinghua-universitetet i Beijing, som er en av universitetene NTNU samarbeider med, har hundrevis av Falun gong-utøvere blitt arrestert og forfulgt (i følge WIOPFG). Rundt år 2000 ble mange dømt til lange fengselsstraffer, de ble torturert, utvist fra universitetet eller presset til å delta i hjernevask. Yao Yue fra Institutt for Mikroelektronikk ved Tsinghua fikk den lengste dommen, hele 12 års fengsel. Også ved Fundan University er det rapportert om tilfeller av hjernevask og arrestasjon.

- Universitetene er involvert i å ”rense feltet” for Falun gong-utøvere, dette er en prosess som styres fra ministerhold og gjennomsyrer hele samfunnet, sier Giertsen.

Positivt med personlige relasjoner

Giertsen er like fullt positiv til mulighetene forskningssamarbeid gir:

- Hvis det blir kontinuerlig kontakt mellom forskere her og i Kina har de en faktisk sjanse til å bygge relasjoner. Jeg vet at i den menneskerettighetsdialogen UD har med Kina skiftes det kinesiske mannskapet hele tiden, slik at man ikke skal kunne bygge personlige relasjoner, sier han.

NTNU ikke godt nok informert

- Du sier det er viktig å være informert – synes du NTNU er godt nok informert?

- Det tror jeg ikke de er, sier Giertsen. En av forklaringene mener han ligger i at norsk presse sjelden skriver om undertrykkelsen av folk som har en personlig oppfatning i Kina. Et eksempel er det som skjer med Falun gong-bevegelsen (se egen faktaboks).

- I 2010 sa Kina fra FNs talerstol at utøvere av Falun gong skal utryddes, sier Giertsen. Dette var en bekreftelse på ordren fra generalsekretær Jiang Zemin i 1999, som var starten på massearrestasjoner, mishandling og tortur.

Forbrytersk samarbeid

Giertsen vil ikke si et klart ja eller nei til samarbeid med Kina:

- Problemet er at når et regime er forbrytersk må man passe på hvordan man har med dem å gjøre, sier Giertsen.

- Hva bør NTNU gjøre?

- Generelt sett bør de ivareta menneskerettighetene – her kan de ikke være stille, men flagge dem høyt og tydelig, sier Giertsen, som kjenner flere tilfeller hvor folk for å få store kontrakter har latt seg true til taushet, eller til brudd på internasjonale lover og konvensjoner.

”Kina ikke et diktatur”

NTNU har hittil vært ikke villet uttale seg om menneskerettighetssituasjonen i Kina. Tidligere har rektor Torbjørn Digernes sagt at NTNU ikke betrakter Kina som er diktatur og at ”Vi forholder oss til offisiell norsk samarbeidspolitikk.” Denne linjen følges fortsatt.

- Å si at vi ikke gjør etiske vurderinger er kanskje litt upresist, medgir Johan E. Hustad, prorektor for nyskaping ved NTNU. Ledelsen ved universitetet regulerer ikke hva de enkelte forskerne gjør eller hvor de drar. Hustad sier han ikke har hørt om forfølgelse av Falun gong-utøvere på de kinesiske universitetene NTNU samarbeider med.

- Jeg tror vi gjør det som er fornuftig – vi holder en åpen linje til nettverkene i Kina, sier Hustad, som har tro på positiv påvirkning gjennom dialog.

- Driver ikke utenrikspolitikk

Fjorårets delegasjon til Kina var en stor satsning, men også en formalisering av allerede eksisterende samarbeid mellom norske og kinesiske forskere.

- Vi har fri flyt av mennesker der våre myndigheter ikke sier at vi ikke skal være, sier Hustad. Satsningen mot Kina mener han er i tråd med norsk politikk ellers, som har en stor satsning mot Kina.

- Som institusjon gjør vi ingen egne etiske vurderinger – vi forholder vi oss til de anbefalingene som ligger der fra myndighetene.

I møtet med totalitære regimer har NTNU ingen egen ”institusjonell policy”:

- Vi driver ikke med utenrikspolitikk – det overlater vi til politikerne, sier prorektor Johan E. Hustad.