Brasilkjenner Torkjell Leira kunne fortelle den norske delegasjonen at Brasil har vært inne i verdenshistoriens største korrupsjonsskandale.Tore Oksholen
NTNU tar en dominerende plass under Brasilmøtets første dag. Det er The São Paulo Research Foundation (Fapesp) som står som vertskap, og dagen skal handle om energi, i alle former. NTNUs Egil Tjåland og Olav Bjarte Fosso modererer hver sin sesjon.
Førsteamanuensis Tjåland leder seminaret som tar for seg nye bruksmåter for olje- og gassteknologi. Det handler mye om å effektivisere produksjonen. Oljeindustrien har lagt bak seg mange år med gode tider og høye priser, og motivasjonen har ikke vært til stede for å hente inn de effektiviseringsgevinstene som har vært mulig å oppnå.
Professor Fosso modererer sesjonen som tar for seg alle andre former for energiproduksjon. Her er Brasil, med sin størrelse og voldsomme naturressurser, et interessant land for Norge.
Verdens største korrupsjonsskandale
Tjåland og Fosso fikk, sammen med resten av det norske reisefølget, noen formaninger med seg inn i konferansesalen av Torkjell Leira. Han kunne fortelle at de industriaktørene på brasiliansk side, i første rekke Petrobrás men også omtrent det som fins av store entreprenørfirmaer, har fått sine toppledere fengslet på grunn av en enorm korrupsjonsskandale. Det skal ikke få norske forskere og industriinteressenter til å holde seg borte, men man skal definitivt se seg godt for.
- Brasil er inne i en stor økonomisk og politisk krise, fortalte Leira.
- Med den såkalte Operation Lava Jato, har landet gjennomlevd verdenshistoriens største korrupsjonsskandale, målt i kroner. Det har blant annet ført til at de fleste toppene innen de store, private entreprenørselskapene, samt toppene i det statlige oljeselskapet Petrobrás, har havnet bak lås og slå, fortalte UiO-forskeren Torkjell Leira.
Opplever forskeren Fosso at dette påvirker samarbeidet med brasilianske kolleger?
- Jeg kan ikke si at jeg har merket særlig til det. Det er vel fordi jeg jobber mot et forskningsmiljø, og vi er ikke involvert i ferdigstillelsen av sluttanleggene. Når det ikke flyter så mye penger, er man ikke så utsatt for den type problemstillinger. De som har med sluttanleggene å gjøre, kan nok bli utsatt for forsøk på smøring. Men jeg personlig har aldri merket noe til dette i det forskningssamarbeidet vi har hatt, sier Fosso.
Vann: Brasil, Norge og Canada på topp
Olav Bjarte Fosso, som er direktør for NTNUs tematiske satsingsområde Energi, forteller at Norge har hatt et vasskraftsamarbeid med Brasil helt tilbake til åttitallet.
- Både norsk og brasiliansk energiproduksjon er svært dominert av vasskraft. For Norges del ligger den på 98-99 prosent, for Brasils del på om lag 75 prosent. Det er bare Canada som, med sine seksti prosent, som har en så høy andel energi produsert av vannkraft. Brasil er nå blitt nummer to i verden når det gjelder den absolutte mengden produsert vannkraft, med bare Kina foran, mens Norge ligger på sjetteplass, forteller Fosso.
Det får konsekvenser for hvordan man husholder med energien. Av naturlige, naturmessige årsaker varierer energimengden produsert fra vann en hel del. Brasil har, med sine tørkeproblemer, særlig store utfordringer på området.
- Du må planlegge for disse variasjonene. Norge kan balansere dette gjennom tilførsel av energi fra naboland, den muligheten har ikke Brasil. De må balansere dette internt. Det gir store utfordringer.
Det er betydelige naturmessige forskjeller mellom de to landene, forteller Fosso. Norge har typisk høye fossefall mens Brasil har svære, langsomtflytende floder.
- Så vi har litt ulike problemer, men vi bruker mye de samme matematiske metodene for å møte disse utfordringene.
Var i Brasil første gang i 1990
Dett har vært et langvarig, uformelt forskningssamarbeid på feltet, som går flere tiår tilbake, forteller Fosso.
- Vi har utvekslet erfaringer og lest hverandres vitenskapelige artikler, og besøkt hverandre. Vi har på et vis vært en del av den samme forskningsfamilien som har møtt de samme problemstillingene.
Fosso var i Brasil første gang i 1990, den gangen på vegne av Sintef Energi.
- Brasilianerne er gode på teori. NTNU satser mer på vannkraft. Vi har startet Norsk vannkraftsenter, som NTNU er vertskap for. Det er mye å hente her.
- Hvor viktig er vannkraft for Brasil?
- Ekstremt viktig. Norge og Brasil er på mange måter unike i den sammenheng, for når vannkraften er så dominerende i systemet, planlegger du på en annen måte. Om vannkraften er liten, blir det mer som en tilleggsressurs som du bruker for å jevne ut toppene i energibehovet.
Fosso er ordstyrer for en av hovedsesjonene under onsdagens konferanse i Sao Paolo. Han håper man får en diskusjon som fremhever behovet for samspillet mellom ulike fornybare energiformer.
- Vi skal jo snakke om sol og vind, framfor alt bioenergi, forteller Olav Bjarte Fosso.
"Kupp: Riksrett er lovbrudd." Studenter ved NTNUs samarbeidsuniversitet Unicamp mener hva som skjer på toppnivå i brasiliansk politikk er både ulovlig og korrupt. Tore Oksholen
