”Rousseffs etterfølgere er enda mer korrupte”

 Tirsdag ettermiddag samles den norske UH-delegasjonen i Sâo Paolo. Første punkt på programmet er et kjapt crash-kurs i Brasil akkurat nå. Landet er stort, har store problemer, men også store muligheter, forteller Brasilkjenner Torkjell Leira.

LES OGSÅ Topptung Brasil-delegasjon

Leira er forsker ved Universitetet i Oslo, og blant annet forfatter av boka "Brasil - Kjempen våkner". Han hilser den norske delegasjonen velkommen. Og ja – Brasil er en reise verdt.

- I latinamerikansk sammenheng er Brasil en gigant. Landet har verdens femte største befolkning, åttende største økonomi. Mange i Norge er ikke klar over at forholdet mellom de to landene er tett og bemerkelsesverdig sterkt. Det handler om hundreårlang handel med fisk og kaffe. I rene pengeverdier er det bare i USA og EU at Norge investerer mer, forteller Torkjell Leira.

Leira viser også til investering i det såkalte Amazonasfondet, som han betegner som unikt i verdenssammenheng.

Operasjon Bilvask

Men om Brasil er et viktig land i verden, er det også et land med store problemer. Nasjonen er midt inne i to store, politiske skandaler. Det begynte med den svære korrupsjonssaken, som går under flere navn – Petrobrás-skandalen, Operation Lava Jato, på norsk bilvasksaken.

Den andre henger sammen med den første: Avsettelsen av president Dilma Rousseff fra PT - Arbeiderpartiet. Den brasilianske kongressen vedtok nylig å stille henne for riksrett. I hennes sted har hennes visepresident Michel Temer fra PMDP overtatt. Rousseff overtok etter Luis Inácio Lula da Silva, Lula i det daglige.

Leira nøler ikke med å karakterisere det som hendte som et statskupp.

- I betydningen rask, skitten og illegitim maktovertakelse, er det ingen tvil om at det er et kupp vi snakker om. I politikken er det snakk om en politisk konspirasjon mot en president og mot en tidligere regjering. I riksmedia har det vært kjørt en kampanjejournalistikk av verste sort mot Dilma og mot Lula de siste årene. Riksrettmekanismen har vært brukt på en helt sviktende grunnlag. Presidenten skal ha gjort seg skyldig i svært grove lovbrudd for å bli stilt for en slik rett. Jeg kan ikke se at det er tilfelle her, sier Leira.

Politisk limbo

Rousseff er blant annet beskyldt for å ha trikset med tall for å få BNP for 2014 til å se bedre ut enn det var, i den hensikt å vinne valget. Det er en sak for seg. En annen er hva som hendte da hun satt som energiminister, og dermed styreleder i Petrobrás i perioden ulovlighetene skjedde, og mange mener hun må ha visst hva som foregikk. Leira legger til:

- Skal man likevel prøve se på det positive i det som har hendt, er det at man har fått en politisk avklaring på noe som har vært en tilstand av nasjonal limbo som har vart i snart ett år.

- Det fins dem som mener at Rousseff – og Lula – brakte korrupsjonen til nye høyder, og derfor måtte gå?

- Det er mye rett i det, om man ser på pengebeløpene som har vært involvert. Men mekanismene som har vært anvendt er på ingen måte nye. Det er mer snakk om konsolidering av tidligere tiders praksis. Når det gjelder det hun ble anklaget for i riksrettsaken, noe som ikke dreide seg om korrupsjon, har dette vært praksis blant tidligere presidenter, uten at noen har leet på øyelokk over. Men hun blir altså felt, og det er resultat av en politisk styrt prosess.

Fremdeles krisestemning

Brasil har vært inne i flere års tilbakegang. Arbeidsledighet og prisstigning er høyere enn på 10-14 år. Men det er etter Leiras mening likevel tegn som tyder på at bunnen er i ferd med å bli nådd.

- Det er likevel fremdeles krisestemning i landet. Det er flere årsaker til den økonomiske krisen. Mye skyldes nedgang i råvarepriser. Videre har en veksten som følge av programmet bolsa familia, som ved statlige overføringer har løftet 30-40 millioner fattige til et noe høyere nivå nå stanset delvis opp. Disse millionene fikk gjennom disse overføringene økt kjøpekraft, men nå er dette potensialet tatt ut, sier han.

Leira viser også til at industrien har problemer, og har kjent at man er latt i stikken av politikerne.

- Det snakkes om at Brasil er inne i en de-industrialisering for øyeblikket.

Ville legge lokket på

Når det gjelder Petrobrás-skandalen mener Leira at flere enn toppene i det svære oljeselskapet er medskyldige i ulovlighetene.

Mange flere.

- Det er snakk om en nasjonal kartell-virksomhet, hvor alle de største private entreprenørene har deltatt, som har hatt kontakt med korrupte folk inni Petrobrás-systemet som har hatt med anbudvirksomheten å gjøre. Anbydere har fått kontrakter til overpris, så har deler av beløpene blitt ført tilbake inn i det politiske systemet som ren smøring. De store partiene fra høyre til venstre – med noen få unntak – har tatt i mot. Pengene har for en vesentlig del gått til ulovlig valgkampfinansiering. Så kommer disse korrupte politikerne inn i systemet, og de utnevner folk til Petrobrás og til andre deler av systemet. Og slik fortsetter runddansen.

Er ting blitt mindre korrupt i og med avsettelsen av Rousseff? Leiras svar er klart og tydelig:

- Den nye regjeringen som har kommet inn er høyst sannsynlig mye mer korrupt enn den forrige regjeringa var.

- Hvorfor ble president Rousseff avsatt?

- Jeg tror det er to hovedårsaker. For det første en radikal omleggingen av den økonomiske politikken, fra en mer statsstyrt og regulerende politikk til nyliberalisme med privatiseringer og kutt i offentlige utgifter. For det andre tyder mye på at den brasilianske eliten kvittet seg med henne fordi man ville legge lokk på korrupsjonsetterforskningen.

Ut av Amazonas

- Der var jeg på research til en bok jeg skriver på nå, med arbeidstittel Transamazônica. Det er navnet på autostradaen som var tenkt å gå fra Cabedelo ved Atlanterhavet, gjennom Amazonas og hele veien til Stillehavet, forteller Leira.

Det gikk bra de første 4-5000 kilometerne, men så tok det slutt. Veien ble til en blindvei som endte i Lábrea midt inni Amazonas.

- Jeg har busset og bilet og gått og padlet hele veien, og skriver på en bok om det store Amazonas med reisen som rammehistorie, forteller Torkjell Leira.

- Hvilke forventninger har du til kunnskapsministerens og delegasjonens besøk?

- Jeg synes det er ypperlig at regjeringen fortsetter å vise interesse for Brasil. Etter kronprinsbesøket i fjor, er dette en god måte å følge opp Norges Brasil-strategi fra 2011. Brasil har noen av de største og beste universitetene og forskningsmiljøene i hele Latin-Amerika, ikke minst på klima og miljø. Samtidig er det stor usikkerhet knyttet til finansiering. Forskningsrådets Latin-Amerikaprogram er ferdig, og det er så vidt jeg har oversikt over ikke kommet noe nytt. De bebudede midlene til regnskogsforskning som NFR lovte i fjor ble satt på vent i kjølvannet av den såkalte ”flyktningkrisa”, men midlene har foreløpig ikke kommet tilbake. Jeg håper kunnskapsministeren og Forskningsrådet vil komme med noen gode nyheter om finansiering i løpet av Brasilbesøket, og at norske og brasilianske universiteter vil samarbeide tettere i årene som kommer, sier Torkjell Leira.