- Spørsmålet er hvor mørkt det kommer til å bli

- Folk håper og håper og håper. Så er det en faseovergang, og dørene lukkes. Vi holder oss unna noen år, og ser hva som skjer.

Lynn Nadel
- Jeg er av jødisk herkomst. Det er vanskelig å ikke trekke parallellene til Europa på trettitallet når man ser hva som foregår i USA nå, sier Lynn Nadel.
Publisert Sist oppdatert

This article has been published in both Norwegian and English. You can find the English version here.

Lynn Nadel er professor emeritus i psykologi med kognitiv nevrovitenskap som sitt forskingsfelt. Han jobbet tett med John O’Keefe i en årrekke. I 1978 ga de to ut «The Hippocampus as a cognitive map.» I 2014 fikk O’Keefe nobelprisen sammen med May-Britt og Edvard Moser.

Nadel har vært vitenskapsmann i hele sitt liv, mange av dem tilbragt utenfor USA. Han og kona er i Trondheim for å hilse på gamle forskervenner og holde seg oppdatert på forskningsfronten ved Kavlisenteret. 

De vender tilbake til USA etter endt opphold, men tenker ikke å bli der lenge.

- Vi har søkt langtidsvisum for Australia, hvor vår datter bor. Vi tenker å bli der inntil videre, forteller han.

Ekteparet Nadel har mange barn og barnebarn. Han jobber aktivt for å overbevise samtlige om å flytte fra USA. Hvorfor?

Splittet i to nasjoner

- Landet er ekstremt splittet. Borgerkrig er nå en reell mulighet. Ting kan vende seg i en stygg retning, man kan ikke utelukke at landet utvikler seg en fascistisk retning, til å bli noe a la Argentina i sin verste periode. På toppen av en vanvittig polarisering, har stadig flere skaffet seg våpen. Det er nok en grunn til å forlate landet, mener Nadel.

- Man bør ikke vente til det verste alt har skjedd.

USA er nå i praksis to ulike nasjoner, som lever i hver sin virkelighet, med hver sine sett med verdier om hva som er etisk akseptabelt og hva som ikke er det.

- Om det var fysisk mulig for de to nasjonene å skille lag geografisk, a la India og Pakistan da de splittet, tror jeg vi ville opplevd en bevegelse i den retningen. Men folk lever for blandet, med blå folk boende i røde stater, og motsatt.

 Dårlig utdanning, enorme klasseforskjeller

UA ba om å få snakke med Lynn Nadel fordi han er aktiv i å motivere og organisere forskere og «faculty» ved amerikanske universiteter i å ta opp kampen mot Trump og Maga-bevegelsens angrep på universitetene. Nadel legger ikke skjul på hvor mørkt han ser på situasjonen, hvor få lyspunkter han ser. Og nei – dette handler ikke bare om Trump, ikke en gang mest om ham.

- Donald Trump har ikke ansvaret for situasjonen landet er havnet i. Han er ikke en gang hovedforklaringen, sier Lynn Nadel.

Det er en situasjon som har fått lov til å utvikle seg over mange tiår. Stikkord: manglende utdanning, enorme klasseforskjeller, ifølge professoren.

- Tretti til førti prosent av USAs befolkning lever bokstavelig talt fra den ene lønningen til den neste. Vi har et utdanningsnivå langt under Europas. Vi driver på med kriger over hele kloden, noen av dem av de riktige årsakene, men mange av helt feil årsaker. Hva Trump har gjort, er å akselerere noen av de verste tendensene i vår nasjons karakter. De var der før ham.

Debil, med en nifs evne til å manipulere

Hvordan karakteriserer psykologprofessoren og nevrovitenskapsmannen personen Donald Trump?

- Han er sui genesis, en unik karakter. Intellektuelt er han debil, tilnærmet åndssvak. Han leser ikke, heller ikke briefene han får som president. Han bryr seg ikke om ny faktainformasjon, synes ute av stand til å endre mening. Hans oppfatninger, tanker, ideer er formet gjennom de omgivelsene han har bevegd seg i, og det er det. Når det gjelder det politiske følelsesregisteret, er han svært effektiv. Han har en nifs evne til å manipulere folk emosjonelt, er Nadels vurdering.

Maga oppfatter universitetene som en yngleplass for liberale/venstrevridde ideer, wokeness og mer til. I hvilken grad stemmer det?

- At holdninger som samles i begrepet woke har bidratt til å ta ned holdninger som fremmes av Maga-bevegelsen ved universitetene, noen ganger ved uheldige episoder, holder jeg for sannsynlig. Det bør ikke komme som noen overraskelse at åtti til nitti prosent av faculty (vitenskapelig ansatte) har liberale holdninger. Det er det utdanning gjør, åpner folks tanker for et mer liberalt perspektiv på verden. Det er det universitetene er til for, å åpne folks tanker. Dette er det siste Maga ønsker at skal skje, slår Nadel fast.

Angrep på kunnskapsinstitusjoner

Amerikanske universiteter må, som overalt ellers i vestverdenen, håndtere lavere fødselstall og færre studenter. En rekke mindre høyere utdanningsinstitusjoner har måttet legge ned, forteller han. Hittil har de store prestisjeuniversitetene kunnet kompensere ved å ta inn flere studenter fra resten av verden. Deres studiepenger har berget budsjettene. Men dette endrer seg nå, i takt med at grensene stenges for studenter fra mange land.

Det blir ikke noe bedre av at de fleste eliteuniversitetene ligger i blå stater, som Trump ønsker å ramme på alle måter han kan.

- Ser du noen overordnet plan bak Trump-administrasjonens tiltak mot akademia?

- Jeg oppfatter at planen er å kvitte seg med institusjoner som fremmer liberale verdier. Det inkluderer universitetene og museer, samt føderalt ansatte, som tilsvarer vår «mandarinklasse» - høyt kvalifiserte tjenestemenn og -kvinner som for en vesentlig del er utdannet ved de samme eliteuniversitetene og som utgjør ryggraden i føderal forvaltning. Det er dette Maga kaller «den dype staten».

Når er det for sent å dra?

Om, eventuelt når, dette fullendes, vil USA ende opp som et mindre interessant land for resten av verden, et land – igjen viser han til Argentina – hvor folk kan leve ok liv, men hvor det ikke er spesielt trivelig sted å leve.

Det er derfor Lynn Nadel ikke har noe ønske om å bo i USA den nærmeste tida.

- Jeg er av jødisk herkomst. Det er vanskelig å ikke trekke parallellene til Europa på trettitallet når man ser hva som foregår i USA nå. De vurderingene jødiske familier i Tyskland måtte foreta ... Når er det for sent å komme seg ut? Folk håper og håper og håper, venter i det lengste. Så skjer noe fatalt, og dørene stenges, og det er for sent. Så jeg og kona holder oss borte noen år, til vi ser hvordan ting utvikler seg.